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刚刚过去的2025年联合国气候大会（COP30）被戏称为“史上最混乱”，但可能也是“最真实”的一届。

当西装革履的外交官们不得不脱下外套，在由旧飞机跑道改建的闷热大棚里扇着扇子；当会场因暴雨积水，谈判桌外就是最脆弱的生存环境——气候变化不再是文件上的冰冷数字，而是每个人皮肤上的黏腻与窗外的雷声。

本期节目，我们邀请到连续10年追踪气候谈判的姚喆老师，带我们飞越半个地球，从巴西贝伦的街头巷尾，聊到特朗普当选背景下的全球博弈。

从姚老师的第一视角，我们聊了聊：为什么要在基础设施落后的地方开全球气候大会？美国“退群”后，谁来买单？当我们在谈论“1.5摄氏度”温控目标时，到底在谈论什么？

-本期对谈-

主播

张无为 澎湃国际新闻中心编辑

嘉宾

姚喆 绿色和平东亚分部全球政策顾问

划重点：

“沉浸式”参会体验：机票超售、酒店天价、会场漏雨。在贝伦开会，本身就是一场关于“气候适应能力”的生存实验。

巴黎协定10周年成绩单：杯子是半满还是半空？虽然没守住1.5℃的理想，但至少我们将地球从“升温4℃”的毁灭边缘拉回到了“升温2.6℃”。

大国博弈的新战场：特朗普胜选让美国再次“安静缺席”，而中国的新三样与经贸力量正在成为新的焦点。贸易问题，终于被搬上了气候谈判桌。

理想与面包：比尔·盖茨说不如多关注扶贫？其实减缓（少排碳）和适应（抗灾害）不是选择题。没有减缓做底线，适应的代价我们将无法承受。

文字游戏背后的无奈：从“决定”变成“呼吁”，外交辞令的微小变化，折射出各国在掏钱和担责时的真实心态。

-时间轴-

00:02:34 飞越半个地球去巴西：一次关于碳排放的“灵魂拷问”

00:06:40 贝伦初印象：当国际盛会遇上“四五线城市”基建

00:08:17 为什么非要选在亚马逊门户开会？卢拉总统的政治算盘与良苦用心

00:12:36 谈判桌上的新风向：除了谈钱，更开始谈贸易了

00:21:30 巴黎协定十周年：我们避免了最坏的结果，但离最好还很远

00:29:17 交作业时间：为什么连“优等生”欧盟都在拖延提交减排目标（NDC）？

00:35:39 中国角色的转变：从规则跟随者到技术与产业的硬实力担当

00:39:05 美国的“缺席”：特朗普上台后，全球气候治理的资金缺口谁来填？

00:47:46 回应比尔·盖茨争议：我们要减排，还是要先解决眼前的苦难？

00:58:03 谈判文本的秘密：如何用动词看出各国在“回避问题”

01:07:44 普通人的心态：气候行动离我们并不遥远，从身边的天气变化开始感知

-制作团队-

监制：吴挺

统筹：李怡清

文案：张无为

剪辑：凌卓媛 张无为